Známý portugalský badatel publikoval knihu ‚Přirozená inteligence a logika vědomí‘, kde se snaží odpovědět na jedno z největších tajemství lidského mozku: jak jsme schopni vědět, že existujeme.
Antonio Damasio strávil tři desetiletí rozkladající původní ideu René Descartesa, že mysl a tělo jsou oddělené entity. Chyba Descartesa, o níž tento lisabonský vědec napsal v roce 1994, se stala klasikou neurovědy a umístila autora mezi nejvlivnější vědce v této oblasti. Po třiceti letech, kdy získal řadu ocenění a čestných doktorátů, Damasio jde dál: ve své nové knize, Přirozená inteligence a logika vědomí (Destino), devadesátiletý neurovědec tvrdí, že nemůžeme pochopit vědomí bez těla. Naopak, místo toho, co se obvykle předpokládá, necítíme, protože jsme vědomí, ale je tomu přesně naopak: abychom byli vědomí, nejprve musíme cítit. Odpověď na věčné tajemství vědomí, tvrdí Damasio, není v mozkovější kůře – jak se dříve myslelo – ale v mnohem starších strukturách, a toto rozlišení má hluboké důsledky pro pochopení toho, co nás činí lidmi a co postrádá umělá inteligence, aby byla sebevědomá. I když, varuje, možná to vždy nebude.
„Před pěti lety bych tuto knihu napsat nemohl,“ uznává Damasio během rozhovoru s deníkem EL PAÍS v Madridu. Neurovědec, který vede Institut mozku a kreativity na Univerzitě jižní Kalifornie v Los Angeles, odpovídá na všechny otázky s nadšením a vášní, kromě jedné: vlády Donalda Trumpa a jeho útoku na vědu: „Je to velmi těžké období,“ sdílí jen.
Přirozená inteligence versus umělá inteligence
Otázka. Titulujete svou knihu slovy „přirozená inteligence“. Proč důraz na přirozené? Je to kvůli současné situaci ohledně umělého?
Odpověď. Naprosto. Chtěl jsem jasně naznačit, že umělá inteligence je velmi zajímavý pokrok, ale je to vývoj, který pochází z přirozené inteligence. My jsme vynalezli umělou inteligenci; umělá inteligence nás nevytvořila. Existuje určitá hodnota v naší vlastní inteligenci, naší vlastní kreativitě, a na základě této přirozené inteligence jsme vyvinuli vědomí, což je velmi důležitá otázka.
Vědomí a individuálnost
Otázka. A proč je to tak důležité?
Odpověď. Vědomí je to, co nám umožňuje být celými jednotlivci. Nemůžeme být tím, kým jsme, pokud nemáme tuto představu o tom, kdo a jak jsme. Vědomí je to, co umožňuje, aby naše mysli patřily konkrétnímu tělu. Jsem vědomý právě teď, protože vím, že moje mysl je v mém těle, a ne v těle někoho jiného. Spojení mysli a těla je velmi důležité. To je to, co nám dává individualitu, která je možná pouze tehdy, když jsme vědomí.
Otázka. Dlouho jste argumentoval proti dualismu mysli a těla. V této knize zdůrazňujete, že pocity vyžadují jak mozek, tak tělo, které jsou součástí hybridního procesu. Je to tak?
Odpověď. Je to zcela hybridní. Náš nervový systém nám umožňuje spoji s naším tělem. Naše vědomí není něco éterického, co by jen tak létalo kolem; je to něco, co je vytvářeno naším nervovým systémem uvnitř našeho těla. A dobrá část podstaty vědomí je v podstatě znalost toho, jak naše tělo funguje. Tato kniha navazuje na práci mnoha dekád. Některé části se objevily v předchozích knihách, ale zlepšují poznatky, které byly prezentovány jinde, protože ve skutečnosti vysvětluje mechanismus, jakým lze vědomí získat. To souvisí s homeostatickými pocity a typem nervové struktury, která je pro to potřebná.
Homeostáze a signály
Otázka. Můžete o tom promluvit?
Odpověď. Homeostáze nám umožňuje uvědomit si, že je potřeba dodržovat určité pravidla, aby život pokračoval. Homeostatické pocity jsou například hlad, žízeň, bolest, cítit se dobře, cítit nepohodlí. Všechny tyto pocity jsou varovné systémy, které nás upozorňují na věci, které potřebujeme, jako je například pít vodu nebo si odpočinout, když máme bolesti. Upozorňují nás na to, co je potřeba k tomu, aby život pokračoval. Můžeme tedy vidět vědomí jako výsledek série varování, jakýchsi hlídačů, kteří vám říkají, že něco není v pořádku, nebo naopak, že všechno je v pořádku a proto můžete zkoumat svět.
Vědomí rostlin a bakterií
Otázka. Ve své knize kladete zajímavou otázku. Mají vědomí rostliny nebo stromy? A co bakterie?
Odpověď. Bakterie nemají vědomí ani pocity. A víte proč? Nemají nervový systém. Lze říct, že vědomí existuje pouze u organismů, které jsou dostatečně složité, aby měly nervový systém, který jim umožňuje mít pocity a vědomí. Stromy a rostliny jsou velmi složité, mají život, a ten je relevantní, ale nemají vědomí. Na druhé straně zvířata mají nervový systém a jsou vědomá. Ona, samozřejmě, nemají stejnou úroveň znalostí, paměti, rozumu a schopnosti jazyka, jakou máme my. Ale to neznamená, že nejsou vědomá. Jsou velmi vědomá.
Umělá inteligence a vědomí
Otázka. Pokud jde o umělou inteligenci, existují systémy jako AlphaFold, které řeší problémy, které přirozená inteligence člověka nikdy nevyřešila. Je to krok k vědomí?
Odpověď. Skvělá otázka. To je centrální otázka v současném výzkumu. Stanou se někdy systémy umělé inteligence vědomými? Dříve jsem na tuto otázku odpovídal velmi radikálně: ne. Můj argument je, že umělé inteligentní organismy jsme vytvořili my, ale nemají život, ani nežijí ve společnosti. Nežijí, a navíc složité počítačové systémy nemají sociální vztahy s jinými počítačovými systémy. Všechny jsou to jednotlivé organismy, které nejsou živé. Proto je pravděpodobnost, že vyvinou vědomí, velmi nízká. Ale na druhou stranu, vzhledem k obrovské vynalézavosti lidí je možné napodobit určité podmínky. Proto jsem nyní opatrnější; může existovat možnost vytvářet vědomí u umělých organismů, ale nebude to jako lidské vědomí. Bude to jiný typ vědomí, protože nejsou živé a nemají sociální vztahy.
Otázka. V čem by bylo odlišné od lidského?
Odpověď. Jinak v tom, že jsme schopni cítit stav naší tkáně, našeho těla. Vědomí souvisí se pocity pohody, bolesti a nepohodlí. Proto je velmi těžké si představit, že bytost vyrobená z kovových částí, nemající žádnou zranitelnost, může mít vědomí. Máme velmi odlišnou úroveň složitosti a máme úžasnou věc, kterou je způsob, jakým žijeme ve společnosti s ostatními, jak detekujeme, že jiní mohou trpět a jsou zranitelní jako my, a proto vytváříme sadu… Vždy tančíme kolem ostatních. A to je to, co tvoří společnosti. Víme, že tyto společnosti nejsou dokonalé, stačí se podívat kolem sebe. Nicméně existuje to sociální spojení.
Terapie pro pacienty
Otázka. Jak může tato práce na vědomí pomoci pacientům s poruchami, jako je koma nebo vegetativní stav?
Odpověď. Nyní víme, že naše vědomí se buduje na základě signálů, které přicházejí zevnitř těla a které jsou shromažďovány prostřednictvím toho, čemu se říká interocepce, což je způsob získávání informací zevnitř těla. To nám poskytuje možnost léčit onemocnění, která ovlivňují nervový systém v těchto podmínkách. Mozkový kmen je klíčový pro generování vědomí. Mnoho lidí si mylně myslelo, že je to mozková kůra, která je velmi důležitá pro naše vnímání světa a naši představivost, ale není to to, co nám dává vědomí. Vědomí vychází především ze znalostí, které máme o našem těle v daném okamžiku.
Evoluce myšlení
Otázka. Jak se z vašeho pohledu během těchto třiceti let vyvinula vaše forma myšlení od havárie Descartesa, od vaší první knihy?
Odpověď. Nezměnil jsem názor na to, že mysl pochází z těla. Ale když jsem napsal Havárie Descartesa, neměl jsem ani tušení, jak by se dalo vyřešit tajemství vědomí, a teď to vím. Mohu říci s jistotou, že nepochází z mozkové kůry, ale z jednodušších způsobů regulace života. A to je velmi, velmi důležité.
Současný výzkum
Otázka. Na čem teď pracujete?
Odpověď. Čím dál tím více informací získáváme o druhu nervových buněk, které jsou nezbytné pro shromažďování informací z těla. Protože se velmi liší od těch, kterých nyní používáme k tomu, abychom porozuměli této konverzaci. K tomu potřebujeme mít velmi sofistikované neurony, které mají axony pokryté myelinem a které ve skutečnosti fungují velmi podobně jako jak počítače fungují digitálně. Nicméně to, že se například cítím dobře, když s vámi mluvím, je způsobeno neurony, které nemají myelin a které jsou zranitelné vůči tomu, co je obklopuje a které ve skutečnosti fungují víc jako analogový systém než jako digitální systém. Toto jsou věci, které chceme nyní prozkoumat ve našem výzkumu. A doufáme, že toto rozlišení bude ještě jasnější. Je to velmi zajímavé, protože se vracíme k tomu, co jsme říkali na začátku ohledně titulu této knihy: systémy, které používáme k myšlení, velmi připomínají umělou inteligenci. Tímto způsobem naše přirozená inteligence již vynalezla to, co je umělá inteligence. Ta není autonomní vůbec. A proto je slovo „přirozený“ v knize zásadní.
